grinnie: (winter)
[personal profile] grinnie
Не помню, чтобы я осознанно писал здесь посты на политические темы. У меня есть политические взгляды, которые я могу сформулировать и обосновать, как мне кажется, убедительно. Интереса делать это в ЖЖ у меня нет, к тому же имеется одно серьезное препятствие: я не читаю газет (включая новостные порталы в интернете), не слушаю новости по радио и не смотрю телевизор. Разумеется, многие новости так или иначе находят путь к моему мозгу, но, преодолевая всевозможные барьеры и фильтры, явная пурга, вроде заголовков газет, тает, так и не добравшись до моего сознания. Мне с этим хорошо.
Однако, сегодня произошло короткое замыкание: попивая что-то горячее в рабочем кафетерии я обратил внимание на статью в газете Маарив, которую кто-то оставил на столе. Даже не саму статью, а такой teaser: несколько громких фраз, а за продолжением пожалуйте на 11 страницу. До 11 страницы я не дошел, равно, как и до второй, но завлекаловку прочел внимательно и был, мягко говоря, раздосадован.
Статья называется "Попрошайка, вот кто я такая!". Попробую воспроизвести по памяти. Орли Кастель-Блюм (надеюсь, имя не переврал, никогда раньше не слышал) - самый важный израильский писатель современности. Когда-то у нее был дом, но погрязнув в серьезных долгах, она была вынуждена его продать вместе с другим имуществом. Теперь она страдает в уединении, живя (о Боже!!!) на съемной квартире. Государство должно помочь писателям, говорит Орли Кастель-Блюм.
Это все. В общем-то невинная статейка, как заметил мой коллега, находившийся в тот момент в кафетерии. Он определенно помнил это имя, хотя книг писательницы не читал и не мог с уверенностью сказать что именно она написала. Однако, он вполне допускал что тетке реально плохо и не видел ничего зазорного в том чтобы помочь страдалице. В конце концов государство - оно же для людей, не так ли?
Нет, я не горжусь тем, что я не знаю кто она такая. Возможно, она -действительно  великий писатель, а не экзальтированная чудачка, пишущая постмодернистскую муру о страданиях палестинцев, своем несчастном детстве в северном Тель-Авиве и о том какой прекрасной страной был Египет откуда бежала ее семья в 50х годах. Дело не в этом.
Более того, я не имею ничего против того, чтобы ей помогли. Однако, у меня есть очень большая, я бы сказал, огромная проблема с тем, чтобы этим занималось государство.
Попробую объяснить почему.

В представлении многих, государство - это такой добрый Старик Хоттабыч и Дед Мороз в одном лице. У него есть целый мешок ништяков, а как только он кончится, ему пришлют запасной. Одна проблема: дедок на ухо глуховат, но если ему как следует в ухо проорать, мол, дед,  живот сводит, жрать хочу, так он тут же какой-никакой окорочек организует. Ведь он не злой и о людях печется. Звучит заманчиво, но реальности не соответствует.

Реальность - совсем другая. У государства своих денег нет вообще. Это - не частная лавочка. Все деньги, которыми располагает государство, изъяты у нас. Я специально использую слово изъяты, а не "отобраны" или "получены", чтобы избежать явно отрицательной коннотации и, в то же время, подчеркнуть, что ни о какой добровольности речь не идет. Если Вы откажетесь платить, за Вами придут значительно раньше чем Вам кажется.
Чем можно оправдать подобное изъятие денег? Исключительно вещами, в которых нуждается каждый гражданин и в то же время, которые каждый не может обеспечить себе самостоятельно, купив их на ebay, к примеру. В основном это - безопасность. С внешней все понятно: никто не сможет снарядить свою маленькую армию для защиты своих нескольких метров границы. На счет внутренней безопасности можно поспорить, есть те, кто считает, что если бы у всех было оружие, полиция была бы не нужна. Не желая влезать в долгую дискуссию, скажу, что жить в крепости и законно стрелять в любого незнакомого человека, слишком близко подошедшего к входной двери мне бы не понравилось.

До сих пор все хорошо. Однако, государство, получив монополию на применение насилия, освоило еще одну работенку, которую ему никто не доверял. Государство стало Робин Гудом современности. Государство  отбирает деньги у тех у кого они есть и отдает их тем, кому они не никогда не принадлежали. Именно этим и занимался "благородный разбойник": грабил богатых и раздавал деньги бедным. Считаете, что раз речь идет о бедных, то грабеж оправдан?

Ну чтож, добро пожаловать в государство "социальной справедливости". .Попробую изложить основной плюс, который так же и минус:
Чтобы не умереть с голоду Вам не придется работать. Надо всего лишь убедить чиновника соцобеспечения в том, что Вам сейчас помощь намного нужнее, чем соседу по лестнице, который только говорит, что бедствует, а на самом деле вчера его в ресторане видели и машина у него есть, записанная на тестя. Ну а с жадиной из соседнего дома вообще можно не считаться: он в хай-теке работает, у него о-го-го какая зарплата и Серая Мазда под домом стоит. Пускай поможет тем, кто слабее, от него не убавится. Глядишь, человеком станет. Иными словами, у Вас есть законное право залезть в карман своего ближнего. Это плюс. Однако и другие люди могут залезть к Вам в кошелек. Это - минус. Очень серьезный.

В современном обществе есть 2 категории людей, которые получают блага от других граждан, не предлагая в обмен ничего, а лишь продемонстрировав свою нужду: это попрошайки и бандиты. Действуют они одинаково, только средства убеждения у них разные. Не случайно так много общего в риторике бандитов,  социалистических государств, достигших, пожалуй, абсолютной "социальной справедливости" и агрессивных толп с улиц Тель Авива и Нью-Йорка. Очень точно это сформулировал Высоцкий Владимир Семенович: "у них денег куры не клюют а у нас на водку не хватает". Если кому-то слово водка не нравится, пусть ее на хлеб заменит, смысл не изменится: Буржуев потрясти, они этого и не заметят в общем, а бедным будет с чем в Макдональдс сходить. Крах таких обществ предсказуем и неизбежен. Для того, чтобы это понять достаточно просто подумать вот о чем: кем в таком обществе быть выгоднее: буржуем который должен всем или бедным, которому все должны? А когда бедных станет слишком много, где ж они найдут буржуев, готовых оплачивать их "потребности", гарантированные государством?

Упомянув попрошаек, хочу вернуться к светочу современности, писательнице Орли Кастель-Блюм. Неужели  нет у нее иной судьбы, кроме как, ютясь в съемной квартире, зарабатывать себе на жизнь, подметая улицы, запрятав свой талантище куда подальше? Вселенная осиротеет ведь. Выхода нет? Нет, выход есть, ей можно помочь. Для этого почитатели ее таланта могут добровольно собрать необходимую сумму денег, чтобы на проценты от них она могла продолжать вести богемный образ жизни и радовать их новыми произведениями. Вы считаете, что это невозможно? Отнюдь! В дореволюционной России, к примеру это было распостранено. Даже слово в русском языке специальное есть - "состояние". Состояние - это не просто крупная сумма денег, а фонд, на проценты от которого можно жить. Друзья и почитатели, бывало, собирали состояние писателю, чтобы он мог продолжать работать над романом, ни в чем не нуждаясь. Это в высшей степени благородно и этично. А насильно отбирать деньги у меня, это - бандитизм даже если она действительно хорошая писательница.

Date: 2011-11-24 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Да ну, не согласна. Писательница она может и неважная (хотя и известная, да, что-то в области постмодернизма и феминизма), но не суть. В нормальном современном обществе должна быть решет-битахон (как это по-русски?) от государства (т.к. сегодня нет на это других институтов), потому как бедность может случится с каждым, или с родственником каждого если угодно. Это как инвалидность (на это ты готов давать?). Разумеется, "Робин Гуд" на каком-то уровне необходим - не отобрать и поделить, а именно чтоб бедному было на хлеб, не более того. Я не понимаю, какая выгода быть бедным которому едва хватает на хлеб? Даже если он живет на подачки (тем более!). Только та что он не работает? Далеко не каждый на это пойдет добровольно. К тому же, у государства должны быть (и есть) всяческие механизмы помочь людям трудоустроиться, помимо отмены пособий - типа отдела соцобеспечения и пр (правда соц. работникам сегодня платят гроши - в духе звериного капитализма).
И почему ты думаешь, что то что ты "заработал" это все твое? Ты же не сделал эти деньги из ничего? В них вложен труд многих людей, так? И даже если ты сам, не знаю, посеял и пожал и теперь тебя заставляют делиться - ведь земля не твоя, она общая, изначально. В общем, ты понял мою мысль. Если что, я не за социализм. :) Я за капитализм с человеческим лицом.

Date: 2011-11-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Очень рад, что ты отозвалась. Попробую прокомментировать твой ответ.
>>> Это как инвалидность (на это ты готов давать?).
Я лично готов деньги давать на многое. Мне приятно помогать людям, которые мне симпатичны. Иногда перевожу деньги на дело, которое считаю благим, на пример на адвоката одному человеку, которого пытались осудить несправедливо. Я никогда в жизни не потребую от тебя такого же поступка и не буду отбирать у тебя деньги силой, будь у меня такая возможность. Когда у меня отбирают деньги на "благое дело", на которое добровольно я деньги давать не готов, я просто не искажаю реальность и называю этот акт грабежем. Правильное определение - уже полдела.
>>> Разумеется, "Робин Гуд" на каком-то уровне необходим - не отобрать и поделить, а именно чтоб бедному было на хлеб, не более того
Мне это совершенно "не разумеется". Если грабеж - зло, то жизнь без грабежа однозначно лучше чем с ним. Иначе придется признать, что зло все-таки необходимо, а значит, зло - это не совсем зло, а как бы немножко добро. Отсюда прямая дорожка к завихрению мозгов и тяжелейшему комплексу вины. По поводу денег на хлеб бедному. Человек, который не в состоянии о себе позаботиться, может ресчитывать лишь на добровольную помощь других людей. В идеале родственников, а если нет, то соседей, односельчан, членов прихода его церкви, соплеменников, сограждан, просто людей. И это не просто риторика: в Америке так же как и в Израиле в больницах на любом унитазе написано кем пожертвовано и когда. Значит люди жертвуют! Принуждение людей отдавать свою собственность вне договоренности есть грабеж вне зависимости от того, как он оправдывается. Кстати в веселые 90-е годы гоп-стоп компании тоже пытались морально обосновывать свои действия. Звучало это примерно так "Э мужик, сюда смотри, там пацаны на зоне на подсосе доходят. Надо помочь пацанам, понял? Собираем деньги на на общак, святое дело. Че, не хочешь??? Да что ты за человек такой после этого? Ну мы ща тебя...".
>>> Даже если он живет на подачки (тем более!). Только та что он не работает? Далеко не каждый на это пойдет добровольно.
Подачки - это когда человек полностью зависит от милости других людей. Когда другие люди обязаны его содержать под угрозой конфискации имущества и тюрьмы, то это уже на подачки, а стабильный доход. Ты же в Израиле, наверняка часто слышала реплику, что в определенных ситуациях работать не выгодно. Зарплата за неквалифицированный труд невелика и никто не гарантирует что завтра не уволят, а если пойдешь работать, сразу кучи ништяков лишишься. Eсть много лоббистов, которые проталкивают увеличение пособий. Их получатели громко кричат, что их не хватает, то есть, требуют чтобы их потребности были кем-то удовлетворены помимо его воли. Kого-то такое положение нуждающегося устраивает: доход небольшой, но стабильный и свободного времени сколько хочешь. Я об этом вот что думаю. У меня нет никакого желания кого-то заставлять работать. Человек не обязан это делать. В то же время я не хочу содержать их всех безработных только потому, что они нуждаются. Возможно, кому-то, кому я солидаризирую, я помогу. Выселенцам Гуш-Катифа к примеру. А писательницу пускай ее поклонники содержат. Если она настолько велика, поклонников у нее толпы.
>>> И почему ты думаешь, что то что ты "заработал" это все твое?
А чье еще??? Я же не украл.
>>> Ты же не сделал эти деньги из ничего?
Нет, не из ничего. Добровольно обменял свой труд и свое образование на деньги.
>>> В них вложен труд многих людей, так?
Конечно!!! Вот к примеру вчера мне один парнишка шины менял. Обалденно работал, просто приятно было смотреть - ни одного лишнего движения. Управился очень быстро, наверное мировой рекорд поставил, чесслово, жалею, что на видео не записал. Так что теперь, половина моей машины - его? А я думал, что те деньги, которые я ему заплатил полностью компенсируют его усилия и у него никаких претензий нет.
>>> И даже если ты сам, не знаю, посеял и пожал и теперь тебя заставляют делиться - ведь земля не твоя, она общая, изначально.
Ого. Не знаю, даже что и сказать. Надеюсь, если к вам домой проникнет семья каких-нибудь асоциальных элементов, которые, под предлогом того, что земля общая решат занять дайнингрум (так салон по-вашему?) и бейсмент с туалетом, у Ифтаха найдется что ответить.

Ну примерно так.

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-25 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-25 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-27 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-27 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-26 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
В нормальном современном обществе должна быть решет-битахон

У бедной Кастель-Блюм, как выясняется, осталось всего полтора млн. шек. Ужас-ужас:
http://www.nrg.co.il/online/47/ART2/309/301.html?hp=47&cat=310&loc=64

Рома

Date: 2011-11-24 07:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Силен !!!

Date: 2011-11-24 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
На самом деле, это действительно проблема. Т.е. однозначно, есть люди, которые нуждаются в помощи. С другой стороны, как различать, одновременно не залезая людям в штаны (пардон) - абсолютно непонятно. Я как-то раз был в гостях у своей знакомой - тогда матери-одиночки (с женой был, с женой!! :) ), а поскольку недавно попал под дождь, снял свитер и повесил на её бельевую верёвку - перед входом - сушиться. Она вышла нас провожать, увидела - чуть в обморок не упала: ты с ума сошёл!! придут проверяющие из Битуах-Леуми, увидят, что у меня мужской свитер сушится, значит я с мужиком, на самом деле, живу - вмиг с пособия снимут!..

А с другой стороны - приятель, уже много лет живущий в Штатах рассказал: у них в штате (Висконсин, на минуточку) сейчас скандал разгребают: массовый fraud. Правительство штата какое-то время назад выступило с толковой, в-общем, идеей: чтобы мамы, которые и так сидят с детьми, организовывали "домашние детсады" (по-русски - брали и соседских детей), а им от штата за это будет вспомоществование. Что бедные-голодные матери-одиночки делают? Договариваются группкой подружек, каждая регистрирует домашний детсад, и каждая записывает к себе ВСЕХ детей. Простенько и со вкусом.

Так что это действительно реальная, большая проблема. Каждое гос-во решает её в меру возможностей и реальности: которые побогаче, типа Штатов, меньше проверяют и больше помогают (чиновникам-то с этой деятельности тоже имеют, пусть и косвенно), которые победнее - наоборот... А решения, кроме как методом Руматы Эсторского - мощные гипно-излучатели на полюсных станциях (чтобы внушить всем людям, что врать и воровать нехорошо, а если есть лишнее - нужно делиться) - я не знаю.

Date: 2011-11-24 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Спасибо, примеры убедительны.
В обоих ситуациях есть общая основа: государство пытается помогать одним людям са счет других. В твоих примерах люди разные, принципы помощи разные, но основа одна и та же: одни люди получают незаработанные деньги, а другие заработанных денег лишаются. То, что в примере из Висконсина тетки вроде как работают, вернее, что-то делают, не имеет значения: деньги все равно не заработаны. Иначе, родители просто записали бы своих детей в их садики, оплачивая их содержание, безо всякой помощи со стороны государства. Кстати, это бы исключило возможность овербукинга.
По поводу твоего последнего абзаца. Существует противоречие между справедливостью и милосердием, то что на древнееврейском называется מידת הרחמים и מידת הדין. Когда справедливостью жертвуют ради милосердия, это невозможно сделать справедливо :-) Вроде как банальная вещь, но сотни тысяч людей в запале спорят о том как это сделать, на пример, по каким критериям распределять пособия, чтобы было справедливо.

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-26 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-24 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com
Сам как раз писал про это вчера.
Можно опубликовать ваш пост в рубрике Блог-Ньюз сайта IzRus?

Date: 2011-11-24 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Да, можно со ссылкой на ЖЖ. И еще, как опубликуете, киньте в меня пожалуйста ссылкой на рубрику.

(no subject)

From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com - Date: 2011-11-24 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-24 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com - Date: 2011-11-24 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-24 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] chanama.livejournal.com
Если от многого забрать немножко, это не грабеж, а просто дележка.

Date: 2011-11-24 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Одной фразой прорезюмировала целый пост. Молодец!

Date: 2011-11-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-sh2000.livejournal.com
Мне кажется, что одна из задач государства стараться создать ситуацию при которой в нем было как можно меньше бедных, даже если при этом богатых станет меньше. Я считаю, что с точки зрения государства идеальный вариант это средний класс по максимуму и бедные по минимуму, а количество богатых как получится...

Date: 2011-11-24 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com
Тогда у меня вопрос. Настоящий.
Я работаю с 6-7 утра 6 дней в неделю. По 15-18 часов. На износ.
Почему, поседев и устав от жизни в 30 лет, я должен делиться?

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:51 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com - Date: 2011-11-25 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-25 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:34 am (UTC) - Expand

Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-26 03:20 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-27 06:43 am (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-27 09:53 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-28 07:52 am (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-28 10:15 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-28 10:29 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-28 10:57 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-28 11:36 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-29 06:55 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:28 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masha_b/ - Date: 2011-11-25 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-11-25 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-27 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-11-27 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-28 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-11-25 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-25 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-27 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-sh2000.livejournal.com - Date: 2011-11-27 09:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-24 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
А вот интересно, кто и по каким принципам с вашей точки зрения определяет задачи государства?

(no subject)

From: [identity profile] sasha-sh2000.livejournal.com - Date: 2011-11-27 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-27 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-sh2000.livejournal.com - Date: 2011-11-28 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-sh2000.livejournal.com - Date: 2012-02-23 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-24 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masha_b/
Нууу, инвалиды тоже не предлагают ничего в обмен. И тяжелобольные, и старики не заработавшие пенсию здесь. Дети, теоретически предлагают, но не известно выполнят ли ) Хотя по поводу инвалидов, стариков и тяжелобольных в нашем обществе, вроде, есть согласие, что помощь им - вещь нужная каждому гражданину. Не меньше безопасности и всяких дорог-водопроводов-школ-больниц, инфраструктуры короче.

Писательница, кстати, предлагает в обмен писать книги. И да - тут начинается серая зона, потому что нет четкого формального критерия и можно поизголяться в упражнения типа: если помогают хоть кому-то, кто не может помочь себе сам (инвалиды, тяжелобольные, дети и т.д.), то почему бы и писательнице, которая не может сама себе помочь, не сброситься? кто сказал, что она менее важна для граждан? и т.п. Как измерить потребности всех или большинста граждан? Опросами? Так ведь опять победят те, кто будет активнее попрошайничать себя рекламировать.

зы. а ты не предложил коллеге помочь напрямую так сказать? чек там послать, например?

Date: 2011-11-24 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Хорошо.
Про инвалидов сейчас писать не буду, может как-нибудь потом.
На счет писательницы все просто. Если книги писательницы представляют объективную ценность для группы граждан, они будут их покупать. Если она поизносилась, книжку напишет через год а кушать хочется сегодня, пускай аванс у издателя возьмет в расчете на будущую прибыль. Книжки же пользуются спросом, как я писал раньше, так что с издателем можно договориться: чистый бизнес никаких подарков.
Проблема, видимо, в том, что титул самой важной израильской писательницы ей присвоили на небольшом таком междусобойчике несколько старперов при госдолжностях. Денег у них нет, но титулов - сколько хочешь. Вот, кстати, прекрасный пример отличия объективных ценностей от фальшивых. Как говорят арабы: сколько раз "халва" не скажешь, во рту слаще не будет. Так и с деятелями искусств: можно им присвоить звания любимых, гениальных, прогрессивных, популярных, но люди на их выступления не факт что пойдут.
Кстати, меня с детства удивлял титул "народного артиста СССР", который присваивала специальная комиссия.

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-11-24 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masha_b/ - Date: 2011-11-25 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-25 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masha_b/ - Date: 2011-11-25 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2011-11-26 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masha_b/ - Date: 2011-11-26 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masha_b/ - Date: 2011-11-25 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-24 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] turbinsky.livejournal.com
Мысль правильная. И если она действительно этого стоит, то поклонники ее таланта скинутся с миру по нитке. А если не стоит? А жить красиво хочется? Скорее всего - она заставит государство (то бишь нас с вами) оплачивать ей тот уровень жизни, к которому она привыкла. Не знаю, хороший она писатель, но если ты принадлежишь к "патрицианским" кругам - им и быть-то по большому счету не обязательно. А судя по тому, что Маарив за нее "впрягается", она к этим кругам принадлежит. Значит - найдут средства и выделят. Такова селяви...

Государство - это всегда насилие. За всю историю человечества не было по-другому. У более удачливых и работящих отбирает на расходы по своему содержанию и подкармливает тех, кто менее удачлив, менее умен, менее энергичен. И всегда находятся те, кто тратит свою энергию не на благо остальных, а на то, чтобы пробиться поближе к "кормушке"
Это не есть хорошо, но такое явление существует. В "деревне художников были"? - мама дорогая... А театр Габима? А тонны макулатуры в "Стемацки"? И ничего с этим поделать невозможно - КУЛЬТУРА!, твою мать...

Хотя львиная доля вливаний государства в этих паразитов уходит на то, что бы они свое же государство и похабили. Царь, вон или король какой тоже держал придворную камарилью из деятелей искусств - так они хотя бы его и славили))) - логика какая-то. А этих тварей, которые на наши деньги анти-израильские фильмы создают да антигосударственные книги пишут да по всему свету распространяют - просто давил бы, как мерзких тварей.

Date: 2011-11-24 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Согласен с каждым словом!
Что касается помощи интеллектуалам - то об этом прекрасная статья Ганса Германа Хоппе http://www.sapov.ru/novoe/n07.html

Вобщем государственное финансирование людей интеллектуального труда - это даже не просто ограбление, но попытка контроля общеста и социальной инженерии в самой циничной форме.

Date: 2011-11-25 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Спасибо за линк! Обязательно прочту.
Есть сыроватая мысль о том, что свобода и соцобеспечение есть вещи несовместимые абсолютно. Ведь если общество расплачивается за выбор индивидуумом того или иного пути, оно будет принуждать его к "правильному выбору", а то как-то глупо получается: человек дурит и требует чтобы ему не мешали самовыражаться, а как деньги кончаются, так выясняется, что общество должно за него платить.

Date: 2011-11-26 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Я тут почитал коменты, и ко мне закралась мысль, что я не совсем идею твоего поста понял. Ты имел в виду что-то вроде "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", или мне показалось? T.e. ты вообще против обязательных отчислений на социальные нужды? Какова твоя социальная программа? :))

Date: 2011-11-26 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Соглашусь процентов на 90 с тем, что ты написал, особо не уточняя с чем именно. В дальнейшем подумываю тему развить.
Покамест ограничусь такой аналогией. Принуждение людей к социальным отчислениям, чтобы уменьшить разрыв между бедными и богатыми (ты такого не писал, но в одном коментарии эта мысль прозвучала) это как вытягивать силой колосья из земли, чтобы быстрее росли.

(no subject)

From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com - Date: 2011-11-26 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-27 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com - Date: 2011-11-28 07:13 am (UTC) - Expand

Анти-капитализм

Date: 2011-11-27 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] motek referenced to your post from Анти-капитализм (http://motek.livejournal.com/61011.html) saying: [...] глубокие философские вопросы, так что мне интересно. http://curiousalex.livejournal.com/96466.html [...]

Date: 2011-11-27 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
То то в дореволюционной России революция произошла. Видимо недостаточно было добровольных пожертвований.

(no subject)

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-27 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-28 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Вот, смотри, грабеж средь бела дня:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4154108,00.html
Или тут
http://motek.livejournal.com/61386.html
Израиль выделил 200 млн на борьбу с ожирением! Т.е. твои кровные пойдут на заботу о всяких отморозках, жрущих чипсы. А то что они иначе будут болеть и вредить экономике выглядит как настоящий шантаж! :))
Кстати надеюсь ничего что я дала на тебя ссылку? Просто я на эту тему много пишу и раз уж накатала у тебя столько комментов, хотела их для себя сохранить.

Date: 2011-11-28 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Я ни на секунду не сомневаюсь, что конкретно это - действительно грабеж, равно как поддержка бесприбыльных организаций по борьбе с глобальным потеплением. Впрочем, конкретно, к теме дискуссии это отношения не имеет.
Ссылки на меня мне не мешают. У меня дневник как бы не секретный. Более того, они мне даже льстят.

Date: 2011-11-28 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dwarkin.livejournal.com
вот тебе шортик в копилку: "обычно гуманитарным складом ума называют отсутствие математического"

Date: 2011-11-28 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Неплохо, неплохо :-) Если серьезно, ум (интеллект) человека может быть основан только на логике (плюс способности к обобщению и детализации, но это - часть одного целого). Часто по ошибке это называют математическим складом ума. Никакого другого склада ума просто не существует.

(no subject)

From: [identity profile] dwarkin.livejournal.com - Date: 2011-11-29 09:39 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Пришлось очень сдерживаться и, в результате отказался что то еще добавить по теме. Просто удивительно, насколько легко люди оправдывают подлость, воровство и грабеж, когда удается это прикрыть псевдозаботой о нуждающихся....

Date: 2011-11-29 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Многие люди банально запутаны. Они не привыкли критически думать о прямом смысле произнесенных фраз и все воспринимают полу-иносказательно, полу-иронично. Однако, проглотив развесистую клюкву в виде наукообразных фраз, эти люди становятся объектом махинаций любого шарлатана от философии.
Как ты считаешь, каков шанс реально огрести по морде за следующую фразу,произнесенную с важным видом: "Знание - это только иллюзия"? Я считаю, что мизерный. В Израиле во всяком случае. А ведь человек, проглотивший такую хрень становится жертвой любого жулика, который на любой аргумент всегда сможет сказать: "Это только тебе кажется, что ты это знаешь".
Твое самообладание я оценил :-)

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] drijka.livejournal.com
+100500

Date: 2011-12-12 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puerrtto.livejournal.com
Интересно, есть ли на бирже труда профессия "писатель"? Полагаю что нет. Как и нет профессии "блогер". Иногда задаю себе вопрос, в качестве страдальца какой сферы народного хозяйства буду себя позиционировать, когда скачусь в бедность? Шучу :)

Саш, как ты знаешь, Израиль содержится тобой (условно говоря), приносящим в бюджет в десятки раз больше, чем получающим в виде зарплаты и теми, кто заработанное тобой поглощает. Значит ты зарабатываешь слишком много, раз мадам Кастель-Блюм не хватает на покупку квартиры. Надо больше налогов платить. Что, ты сам снимаешь жилье? Значит опять же ты слишком мало работаешь, работай еще больше, тогда хватит и тебе и Кастель-Блюм.

Мне пока удается находиться вне этих двух категорий. Я не содержу Кастель-Блюм и иже с ней, но я и не сижу на шее у тебя. Я лицо абсолютно асоциальное. Ведь про меня государство не может сказать ровным счетом ничего: ни гордиться мной как звездой хайтека, ни показывать как заботится о сирых и убогих. Парадоксально, но государство пытается всеми силами втянуть индивидуума в социум и пристроить в одну из двух групп. Удивительно, но быть вечно просящим проще, чем вечно кормящим. А самое главное, социум пожалеет не тебя, впахивающего с утра до вечера. А пожалеет никчемную писаку Кастель-Блюм. Абсурд.

Date: 2012-05-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Я готов оплачивать конкретные услуги, которые мне оказывают упомянутые Вами специалисты. Готовность конкретных людей добровольно платить конкретные деньги за услуги - есть единственный критерий нужности этих услуг в обществе.
Любые другие любые другие размышления о полезности того или иного вида деятельности есть демагогия. Кто-то скажет, что медсестры и логопеды обществу необходимы, одна хреновая писательница утверждает, что без ее романов общество загнется, вот, почитайте, если интересно, богемная молодежь с улици Шенкин, хоть ничего и не создает, но утверждает, что своим безделием они создают питательную атмосфЭру для разных гениев, харейдим опять же учат Тору денно и нощно, иначе нам всем - кирдык, сами понимаете.

Profile

grinnie: (Default)
grinnie

January 2017

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 03:04 am
Powered by Dreamwidth Studios