grinnie: (winter)
[personal profile] grinnie
Не помню, чтобы я осознанно писал здесь посты на политические темы. У меня есть политические взгляды, которые я могу сформулировать и обосновать, как мне кажется, убедительно. Интереса делать это в ЖЖ у меня нет, к тому же имеется одно серьезное препятствие: я не читаю газет (включая новостные порталы в интернете), не слушаю новости по радио и не смотрю телевизор. Разумеется, многие новости так или иначе находят путь к моему мозгу, но, преодолевая всевозможные барьеры и фильтры, явная пурга, вроде заголовков газет, тает, так и не добравшись до моего сознания. Мне с этим хорошо.
Однако, сегодня произошло короткое замыкание: попивая что-то горячее в рабочем кафетерии я обратил внимание на статью в газете Маарив, которую кто-то оставил на столе. Даже не саму статью, а такой teaser: несколько громких фраз, а за продолжением пожалуйте на 11 страницу. До 11 страницы я не дошел, равно, как и до второй, но завлекаловку прочел внимательно и был, мягко говоря, раздосадован.
Статья называется "Попрошайка, вот кто я такая!". Попробую воспроизвести по памяти. Орли Кастель-Блюм (надеюсь, имя не переврал, никогда раньше не слышал) - самый важный израильский писатель современности. Когда-то у нее был дом, но погрязнув в серьезных долгах, она была вынуждена его продать вместе с другим имуществом. Теперь она страдает в уединении, живя (о Боже!!!) на съемной квартире. Государство должно помочь писателям, говорит Орли Кастель-Блюм.
Это все. В общем-то невинная статейка, как заметил мой коллега, находившийся в тот момент в кафетерии. Он определенно помнил это имя, хотя книг писательницы не читал и не мог с уверенностью сказать что именно она написала. Однако, он вполне допускал что тетке реально плохо и не видел ничего зазорного в том чтобы помочь страдалице. В конце концов государство - оно же для людей, не так ли?
Нет, я не горжусь тем, что я не знаю кто она такая. Возможно, она -действительно  великий писатель, а не экзальтированная чудачка, пишущая постмодернистскую муру о страданиях палестинцев, своем несчастном детстве в северном Тель-Авиве и о том какой прекрасной страной был Египет откуда бежала ее семья в 50х годах. Дело не в этом.
Более того, я не имею ничего против того, чтобы ей помогли. Однако, у меня есть очень большая, я бы сказал, огромная проблема с тем, чтобы этим занималось государство.
Попробую объяснить почему.

В представлении многих, государство - это такой добрый Старик Хоттабыч и Дед Мороз в одном лице. У него есть целый мешок ништяков, а как только он кончится, ему пришлют запасной. Одна проблема: дедок на ухо глуховат, но если ему как следует в ухо проорать, мол, дед,  живот сводит, жрать хочу, так он тут же какой-никакой окорочек организует. Ведь он не злой и о людях печется. Звучит заманчиво, но реальности не соответствует.

Реальность - совсем другая. У государства своих денег нет вообще. Это - не частная лавочка. Все деньги, которыми располагает государство, изъяты у нас. Я специально использую слово изъяты, а не "отобраны" или "получены", чтобы избежать явно отрицательной коннотации и, в то же время, подчеркнуть, что ни о какой добровольности речь не идет. Если Вы откажетесь платить, за Вами придут значительно раньше чем Вам кажется.
Чем можно оправдать подобное изъятие денег? Исключительно вещами, в которых нуждается каждый гражданин и в то же время, которые каждый не может обеспечить себе самостоятельно, купив их на ebay, к примеру. В основном это - безопасность. С внешней все понятно: никто не сможет снарядить свою маленькую армию для защиты своих нескольких метров границы. На счет внутренней безопасности можно поспорить, есть те, кто считает, что если бы у всех было оружие, полиция была бы не нужна. Не желая влезать в долгую дискуссию, скажу, что жить в крепости и законно стрелять в любого незнакомого человека, слишком близко подошедшего к входной двери мне бы не понравилось.

До сих пор все хорошо. Однако, государство, получив монополию на применение насилия, освоило еще одну работенку, которую ему никто не доверял. Государство стало Робин Гудом современности. Государство  отбирает деньги у тех у кого они есть и отдает их тем, кому они не никогда не принадлежали. Именно этим и занимался "благородный разбойник": грабил богатых и раздавал деньги бедным. Считаете, что раз речь идет о бедных, то грабеж оправдан?

Ну чтож, добро пожаловать в государство "социальной справедливости". .Попробую изложить основной плюс, который так же и минус:
Чтобы не умереть с голоду Вам не придется работать. Надо всего лишь убедить чиновника соцобеспечения в том, что Вам сейчас помощь намного нужнее, чем соседу по лестнице, который только говорит, что бедствует, а на самом деле вчера его в ресторане видели и машина у него есть, записанная на тестя. Ну а с жадиной из соседнего дома вообще можно не считаться: он в хай-теке работает, у него о-го-го какая зарплата и Серая Мазда под домом стоит. Пускай поможет тем, кто слабее, от него не убавится. Глядишь, человеком станет. Иными словами, у Вас есть законное право залезть в карман своего ближнего. Это плюс. Однако и другие люди могут залезть к Вам в кошелек. Это - минус. Очень серьезный.

В современном обществе есть 2 категории людей, которые получают блага от других граждан, не предлагая в обмен ничего, а лишь продемонстрировав свою нужду: это попрошайки и бандиты. Действуют они одинаково, только средства убеждения у них разные. Не случайно так много общего в риторике бандитов,  социалистических государств, достигших, пожалуй, абсолютной "социальной справедливости" и агрессивных толп с улиц Тель Авива и Нью-Йорка. Очень точно это сформулировал Высоцкий Владимир Семенович: "у них денег куры не клюют а у нас на водку не хватает". Если кому-то слово водка не нравится, пусть ее на хлеб заменит, смысл не изменится: Буржуев потрясти, они этого и не заметят в общем, а бедным будет с чем в Макдональдс сходить. Крах таких обществ предсказуем и неизбежен. Для того, чтобы это понять достаточно просто подумать вот о чем: кем в таком обществе быть выгоднее: буржуем который должен всем или бедным, которому все должны? А когда бедных станет слишком много, где ж они найдут буржуев, готовых оплачивать их "потребности", гарантированные государством?

Упомянув попрошаек, хочу вернуться к светочу современности, писательнице Орли Кастель-Блюм. Неужели  нет у нее иной судьбы, кроме как, ютясь в съемной квартире, зарабатывать себе на жизнь, подметая улицы, запрятав свой талантище куда подальше? Вселенная осиротеет ведь. Выхода нет? Нет, выход есть, ей можно помочь. Для этого почитатели ее таланта могут добровольно собрать необходимую сумму денег, чтобы на проценты от них она могла продолжать вести богемный образ жизни и радовать их новыми произведениями. Вы считаете, что это невозможно? Отнюдь! В дореволюционной России, к примеру это было распостранено. Даже слово в русском языке специальное есть - "состояние". Состояние - это не просто крупная сумма денег, а фонд, на проценты от которого можно жить. Друзья и почитатели, бывало, собирали состояние писателю, чтобы он мог продолжать работать над романом, ни в чем не нуждаясь. Это в высшей степени благородно и этично. А насильно отбирать деньги у меня, это - бандитизм даже если она действительно хорошая писательница.

Date: 2011-11-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-sh2000.livejournal.com
Мне кажется, что одна из задач государства стараться создать ситуацию при которой в нем было как можно меньше бедных, даже если при этом богатых станет меньше. Я считаю, что с точки зрения государства идеальный вариант это средний класс по максимуму и бедные по минимуму, а количество богатых как получится...

Date: 2011-11-24 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com
Тогда у меня вопрос. Настоящий.
Я работаю с 6-7 утра 6 дней в неделю. По 15-18 часов. На износ.
Почему, поседев и устав от жизни в 30 лет, я должен делиться?

Date: 2011-11-25 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
А что (и в каких количествах) вы производите, работая на износ? Возможно ваш труд недостаточно эффективен, так что людям вокруг по-прежнему чего-то не хватает? :) Несмотря на вашу зарплату (бывает, что зарплата и реальный продукт не прямо связаны). А может быть, вы монополист, и продаете слишком дорого то что производите? В итоге у вас хороший доход, но людям вокруг не хватает на жизнь. Государство вмешивается в рынок, т.к. сам по себе рынок плохо работает. С вас снимают налог, но точно так же могли бы законодательно повысить минимальную зар. плату (скажем чернорабочих на вашем производстве), и ваш доход мог бы уменьшиться - это вам бы больше понравилось?

Date: 2011-11-25 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com
В данном случае я привел абстрактный пример. Не важно, что человек производит - код для новой версии Винды или плохие книги.
Но возьмем абстрктный пример программера (абстрактный - потому что я нифига не программер). Сидит и разрабатывает код, работая по 90-100 часов в неделю. Разработал, сука, классную фиговину, а вокруг все эти Вики Кнафо, которые нифига не делают (почесывание промежности - это не работа), хотят свою долю.

Date: 2011-11-25 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Вики Кнафо - мать-одиночка. Если вы не хотите, чтоб ее дети стали малолетними преступниками, шатаясь на улице, нужно предоставить ей какай-никакой минимальный прожиточный уровень - это помимо идеи о том, что так было бы справедливее, помогать менее удачливым (даже в принудительном порядке, да).
Кроме того, код на хлеб не намажешь. Зарплата и даже часы работы это не обязательно показатель того насколько человек реально приносит пользу обществу.

Date: 2011-11-25 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com
Пардон, а с какого хуя я должен приносить пользу обществу? Я должен приносить пользу себе, мы, что, в СССР вернулись?
Пиздец, никак совок не вытравить из людей...
(deleted comment)

Date: 2011-11-25 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com
Так тетка ж троллит, с хуя с ней церемонится ;-)

Date: 2011-11-25 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Я прекрасно понимаю о чем Вы пишете и разделяю Ваши взгляды.
Однако, излишняя эмоциональная окрашенность и переход на личности, продуктивной дискуссии не способствует, превращая ее в базар. Люди здесь собрались по большей части неплохие, не стоит их обижать.

Date: 2011-11-26 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Да не должны вы приносить пользу обществу! Вы никому ничего не должны. Но деньги вы получаете за то, что приносите кому-то пользу. При посредничестве государства.

Посредничество

Date: 2011-11-26 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Надо же, почти со всем согласился, если бы не последняя фраза.
А вот предположим мы с тобой договоримся, что ты мне сделаешь небольшое научное исследование по интересующему меня вопросу, а я тебе за это комп в порядок приведу. Вопрос: 1. Зачем нам посредничество государства? 2. Если все-таки оно необходимо, то посредничество какого государства нам необходимо: Израиля, США, Монголии, России?

Re: Посредничество

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-27 06:43 am (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-27 09:53 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-28 07:52 am (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-28 10:15 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-28 10:29 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-28 10:57 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-28 11:36 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-29 06:55 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:28 pm (UTC) - Expand

Re: Посредничество

From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masha_b/
Я была не матерью-одиночкой, сейчас я мать-одиночка. Дети проводят время одинаково. Это не от мат.состояния зависит, имхо.

Date: 2011-11-25 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Ее дети УЖЕ стали малолетними преступниками, вне связи с той помощью, которую ей оказывали левонастроенные организации, сделавшие неизвестно от кого прижившую детей мать-одиночку с флагом в руке своим символом.

Преступность или ее отсутствие связаны не с социальными программами, предоставляемыми извне, а с воспитанием в семье. Мой дедушка по маминой линии рано умер из-за ран, полученных на войне, и двух детей бабушка растила сама. Замечу, в СССР 50-х годов, с минимальными пособиями и пенсиями, очередями, блатом и т. п. Излишне добавлять, что у моей мамы и ее брата - высшее образование, за плечами также театральная карьера (в студии Виктюка, на минуточку) и т. д. и т. п.

Date: 2011-11-27 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Ну почему, известно, что чем больше в обществе социальные разрывы, тем больше там преступность. Ну или как в Америке, больше траты на полицию (из наших же налогов). :) Отдельные случаи ничего не доказывают. Если человеку не удается найти работу и государство не заботится о том, чтоб помочь ее ему найти, и на хлеб не дает, результаты могут быть всякие. Еще раз, это разумеется не единственный аргумент в пользу социальной защиты.

Date: 2011-11-27 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Отдельные случаи ничего не доказывают

В том-то и дело, что эти случаи не единичны. Сравните еврейских эмигрантов из Восточной Европы, которые прибыли в США в начале прошлого века, с такими же эмигрантами, но из Мексики, Пуэрто-Рико и т. п. Первые быстро стали Гервинами и Берлинами, или, как минимум, честными работягами. Вторые сидят на велфере или торгуют наркотой в четвертом поколении.

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2011-11-28 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
А вот чем занимается дочка той же Вики:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3001169,00.html

Date: 2011-11-25 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Про Вики Кнафо звучит, как неприкрытый шантаж. Все время ловлю себя на мысли что аргументы гуманистов-поборников "социальной справедливости" даже в мелочах совпадают с аргументами грабителей с большой дороги.
По поводу "пользы обществу" вообще не понял. Ты сейчас этот коммент пишешь с Виндовза или Мака? Ты по прежнему считаешь, что программирование пользу обществу не приносит.
А теперь главный вопрос: Как ты считаешь Бил Гейтс и Стив Джобс много размышляли о том, как важна их деятельность для общества? Или все-таки они думали о том как свои миллионы заработать? Свои деньги они заработали. Ты считаешь что они за это тебе что-то должны?

Date: 2011-11-27 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Это не шантаж, это только один из аргументов, для тех кто в танке. :) Я действительно думаю, что твой идеал общества не будет работать на практике, помимо того, что он несправедлив.
Из того что я читала про Стива Джобса, у меня сложилось впечатление, что это был человек очень увлеченный своим делом, и он делал его не ради денег. Вообще исследования показывают, что денежные вознаграждения не стимулируют творческие прорывы и достижения, скорее наоборот. Но многими таки движет жажда наживы, и зачастую деятельность таких людей расходится с интересами общества.
Я не могу тебе так прямо сказать, насколько это справедливо, что он должен был платить гораздо больший налог, нежели плачу я. С одной стороны это несправедливо, с другой стороны люди изначально не равны (по своей способности зарабатывать деньги), и это тоже несправедливо... В любом случае, какой-то налог все должны платить.

Date: 2011-11-27 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-sh2000.livejournal.com
Ну на Ваш вопрос много вариантов ответа циничный, шутливый, развернутый какой Вы предпочитаете? :)

Date: 2011-11-24 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
А вот интересно, кто и по каким принципам с вашей точки зрения определяет задачи государства?

Date: 2011-11-27 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-sh2000.livejournal.com
Вы знаете это очень сложный вопрос. Если Вам действительно интересен мой взгляд на задачи и роль государство в экономике я постараюсь написать об этом у себя в жж пост в ближайшее время

Date: 2011-11-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Буду рад получить линк.
Личное пожелание: описав Вашу концепцию, попробуйте пояснить на чем она основывается. Попробуйте ответить на вопрос что дает Вам основание считать, что она лучше других.

Date: 2011-11-28 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-sh2000.livejournal.com
ок постараюсь на неделе сделать

Date: 2012-02-23 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-sh2000.livejournal.com
Жутко стыдно но все руки не доходят хотя текст если честно в голове почти оформился. Извините что так не ответственно отнесся и затянул, но клянусь я не забыл.

Profile

grinnie: (Default)
grinnie

January 2017

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios