Железная дорога - это вам не частная лавочка

[grinnie]

Захожу в здание ж/д вокзала в Тель-Авиве и слышу обрывки веселого диалога охранников. Приватизация... ага... тренд на использование путей  хахахаха А вот допустим ты работаешь в этой частной шараге и в один день решил просто забить на работу, а? Че тебе сделают? Типа частная лавочка, делаю что хочу. Да ладно тебе, шире смотри, частный извозчик в один день скажет, а не буду сегодня поезда пускать, пускай люди добираются как хотят, мне пофиг, что тогда? Вот то-то...

Спорить с ними я не собирался. Я не люблю встревать в чужие беседы, тем более молодых шумных дурачков, дембельнувшихся позавчера. Я просто подумал, а что можно им возразить? Спросить часто ли частные Люфганза, Swiss и US Airways просто забивают на пассажиров и не летят? Рассказать что несмотря на наличие частных ж/д в Японии по поездам можно сверять секундные стрелки часов? Поинтересоваться какие телевизионные каналы они предпочитают - первый государственный или частные? И тут до меня дошло.

Я тоже против приватизации. Против такой приватизации, благодаря которой железная дорога принадлежит вот ей:

Гила Эдери, до 2014 председатель рабочего комитета израильской железной дороги. Сейчас после серии забастовок с идиотскими требованиями, вызвавших у граждан бешенство вместо сочувствия, ушла в тень, но не навсегда. Скорее всего, вернется и наверстает упущенное.  Так вот рабочий комитет железной дороги  действительно устраивает все те безобразия, о которых ёрничали охранники на входе. Они не допускают появление новых моделей подвижного состава, ведь работникам придется проходить переквалификацию,а это - ухудшение условий труда.  Могут поезда не пустить, устроив внезапную забастовку или запретить рабочим ремонтировать пути и еще много чего. Зачем? Ну например, чтобы не допустить приватизации, так они говорят. А на самом деле дорога уже приватизирована. Ими. Каким образом? Рейдерским захватом. А как еще объяснить то, что каким-то непостижимым образом они, как заправские акционеры, выкачивают максимум дивидендов из предприятия и блокируют назначение неугодных им управленцев? Если железная дорога построена на деньги налогоплательщиков, то она принадлежит им а не кучке боевитых бездельников, которым посчастливилось там работать. Они же ведут себя, как хозяева. Как хреновые хозяева, которым имущество бесплатно досталось. Их борьба с приватизацией, это защита того, что они считают своей собственностью от передела.

Comments

[a-herdsman.livejournal.com]

Кто то из великих экономистов писал на эту тему. Здесь всё не так просто. Это тот случай, когда инфраструктура очень дорогая. Представь себе что сегодня ЖД продают. Я купил. Вероятность, что кто то построит обходную конкурирующую ветку ничтожна. Могу делать, что хочу.
Почему это работает в Японии, не имею ни малейшего понятия.

P.S. В любом случае, даже описанную мною выше ситуацию, я считаю гораздо более правильной и справедливой чем нынешнюю.

[curiousalex.livejournal.com]

Допустим купил. Вопрос для чего? В качестве игрушки, чтобы над людьми издеваться, или с целью деньги заработать? И еще. На какие деньги купил? На свои из заднего кармана или набрал инвестиций, убедив серьезных людей, что ты им обеспечишь реальный профит и кредитов на многозначные суммы в банках? Ответы очевидны. Когда, выражаясь доисторическим языком, счетчик затикает у тебя останется желание дурить?

[a-herdsman.livejournal.com]

Да. В принципе, тут не о чём спорить. Просто уточняю, что МОГУТ быть сложности. Там же (жаль не помню конкретно у кого читал) описаны случаи, когда покупатель в тысячи раз богаче той местности, где он это купил и для него это мелкие деньги и он может использовать свою власть для политического давления. Кроме того, это может быть случай, когда это единственная дорога в город...
В сущности, как мир пришел к некоему вектору социализма? Люди видели подобные перекосы капитализма и это им не нравилось. Моя бабушка ещё ребёнком жила при капитализме. Номинально это был царизм, но применительно к отдалённой деревне вполне себе капитализм. Они были бедные, а ближайший родственник богатый. Он их не любил и ему не важно было, хорошо ли они работают и можно ли получить от них прибыль. Он платил им в разы меньше чем остальным и другим запрещал брать их на работу.

Понятно, что ты скажешь, что это не капитализм, потому что присутствует насилие. Но люди, которых я за капитализм агитирую, не верят что можно создать общество с концентрацией капитала и без насилия.

[curiousalex.livejournal.com]

Не, насилие, это когда с кулаками. В абсурдных требованиях этого человека насилия не было, если он только бандитов не насылал. Проблема в том, что тот самый "царизм" создавал искусственную и весьма проблематичную ситуацию гетто. Предполагая, что речь идет об евреях, вариант куда-то переехать можно отбросить сразу. Да и русским, кстати, для переезда требовалось утрясти много чего со служивыми людьми. Опять же, большинство специальностей было не для них. Потому, что не положено и все тут. Корчмари, прислуга, мелкие ремесленники - вот и весь список. Русскую землю не трогай своими грязными руками.
В Америку в начале 20 века ломанулись из России и Польшы в основном бедные евреи. Богатые уезжать не торопились. Иммигрантам пришлось несладко без министерства абсорбции, но в течение десятилетия многие из них уже прочно стояли на ногах. Сейчас их потомки управляют этой страной.
С агитацией есть одна тонкая вещь. Капитализм не гарантирует, что все, кого ты агитируешь, будут жить лучше. Возможно, некоторые из них будут голодать.

[a-herdsman.livejournal.com]

Эта "тонкая вещь" известна и понятна. Но люди хотят "по справедливости". Ты уверен что выжил бы при свободном рынке, если бы наступил на любимую мозоль Рокфеллера, даже при том что номинально он был бы строго ограничен в применении насилия?

P.S. Моя бабушка в Америку не уехала, стала социалисткой и председателем колхоза.

[curiousalex.livejournal.com]

Если бы у Рокфеллера поехала крыша и он поставил целью своей жизни меня уничтожить, мне бы, возможно пришлось несладко. К счастью, подобное поведение свойственно людям с крайне невысокой самооценкой, к примеру, закомплексованным ментам. Они, понимая то, что они - ничтожества, пытаются по мере сил и возможностей втоптать других людей в грязь, тем самым, убедив себя что другие люди еще хуже.
Рокфеллер, судя по достижениям его жизни, от таких манер был бесконечно далек. Он мог обойтись вполне жестко с теми, кто стоял на его пути, к примеру, демпингом он разорил многих нефтепромышленников, но мне слабо верится в то, что он мог просто посвятить значительную часть своего реально времени, беспричинной травле.
Я редко кому-то советую книги, так как это может быть воспринято собеседником, как вид высокомерия/покровительства. Однако, с учетом того, что мы общаемся давно, нарушу это правило. В романе Айн Рэнд Источник / Fountainhead / כמעיין המתגבר есть сюжетная линия очень похожая на то, что ты описал. Ховарду Роарку противостоит газетный магнат Гейл Вайнанд, который хоть и не идеален, но не злодей и не ничтожество (как другие персонажи). Тем не менее, он находит удовольствие в том, чтобы ломать людей ранее считавшиеся честными и порядочными. Айн Рэнд очень точно анализирует причины такого поведения, ну и разумеется, интересно посмотреть что из этого вышло.

[a-herdsman.livejournal.com]

Читаю, в последнее время всё меньше, а у Айн Ранд вообще слог тяжёлый. Но, вот, специально заставлю себя и прочитаю.
А я уже не нахожу иного способа объяснить что либо - советую книги. Вот взять даже этот обсуждаемый случай с железной дорогой. Здесь я "спорю" с тобой исключительно чтобы моделировать о чём спорят со мной. Я понимаю, что при свободной экономике, кому то обязательно не поздоровится и далеко не всегда заслуженно, и несвободная экономика именно его могла бы защитить... раздавив при этом (опять же незаслуженно) тысячу других. Но мне хочется понять, как мириться с этой математикой. И интересно, что ты реагируешь так же - сил нет объяснять все хитросплетения. :)

[curiousalex.livejournal.com]

Судя по аргументам, которые ты приводишь в качестве "прокси", спорят с тобой исключительно на основании материалов первого года экономики и еще кучи специальностей, косвенно связанных с ней. Есть там такая лживая тема под названием כשלי שוק, которая объясняет насколько "ради общественного блага" стоит поручить человеку с дубинкой бить по головам некоторым людям, за то, что они в ногу не ходят. Ты наверняка учился в университете и понимаешь, насколько все, что произносит лектор в течение первых двух лет обучения студентами воспринимается как неопровержимая аксиома, поэтому нападение на эту "истину" ставят тебя в разряд тех, кто просто учился плохо и даже таблицу умножения не запомнил. Согласно этой теории, одно из главных проклятий свободного рынка - это ужасные монополии. Однако, стоит поинтересоваться вот чем. Почему нефть Рокфеллера, несмотря на то, что он был абсолютным монополистом (кажется, в районе 80% нефти США принадлежало ему) каждый год дешевела? Где его стремление к "сверхприбыли" (это уже из арсенала марксизма). Неужели потому, что он был прихожанином методистской церкви и жертвовал 10% дохода ей? Вроде, бизнесменом он был весьма жестким.

[a-herdsman.livejournal.com]

Ну... В общем понятно :)

[zyama-krendel.livejournal.com]

Welcome to Israel, однако... Всегда говорил, что достаточно бессмысленно бороться за безопасность на дорогах, против произвола полицейских, чиновников, хамства и грязи на улицах и пр., и пр., и пр., пока добрая половина населения страны - обладатели самой настоящей, что ни на есть арабской ментальности: кто сильный, тот и прав. Полицейский МОЖЕТ невозбранно огреть прохожего дубинкой или пшикнуть ему из балончика в лицо? Значит, он это СДЕЛАЕТ! Водитель на дороге МОЖЕТ тебя подрезать? Значит, он это сделает. И т.д. и т.п. Здесь то же самое. Они МОГУТ устраивать на Ж/Д бардак.

А вот в Японии у людей ментальность другая. Там людям просто в голову не придёт по-другому работать...

[curiousalex.livejournal.com]

Я не считаю эту борьбу бесмысленной, только надо правильно цель определить. Требуется не менять ментальность этих людей а поменять законодательство, из-за огрех которого эти люди объективно но неоправданно сильны. С полицейским беспределом, оказалось, довольно легко справились даже в чудовищно коррумпированной Грузии. Сейчас нечто подобное происходит на Украине, так что я думаю, что и в Израиле такое возможно, было бы желание. Его пока нет, увы. Видимо, полиция достала еще не всех.
По поводу ментальности людей. Оставим Японию в покое. Контора, в которой я работаю, не отличается особо высокими зарплатами программистам. Они ноют и жалуются. Умные среди них тихо находят другую работу и уходят, устроив пышные проводы. Глупые продолжают ныть. Однако, *ни кому*, насколько мне известно, еще не пришла в голову мысль что-то намеренно испортить чтобы обратить на себя внимание. Рабочие комитеты ж/д только этим и занимаются. Работают там в основном субподрядчики, а эти вредят. Видимо, дело не только в ментальности.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Ну, ментальность в-основном интеллигентных и образованных работников хайтека всё-таки сильно отличается от ментальности чиновников, подавляющее большинство которых добилось своего места благодаря тому, что его двоюродный брат служил в армии вместе с мужен тёти Ариэлы из соседней конторы.... В любом случае для изменения чего-то в этом болоте нужно сильное влияние извне - как было, например, в Грузии. В Израиле этому взяться неоткуда, все друг другу свои и все повязаны. Впрочем - дай Бог, я только обрадуюсь.

Политики любят монополии,

[wolf-gray.livejournal.com]

потому как у монополий бабла немеряно (хватает на всю королевскую рать). Поэтому, монополии были, есть и будут мерилом демократии в любой стране. Если все, за кого может проголосовать избиратель одного моно-поля ягоды, то ничего не изменится. Будем ждать реформаторов, а пока можно хорошо отдохнуть в день выборов.

Re: Политики любят монополии,

[curiousalex.livejournal.com]

Но ведь реформы каким-то образом происходят, даже в нашей богоспасаемой стране :-) У монопольного Безека, которому, кстати, и Пелефон принадлежал, не хватило бабла монополию удержать.
Эль-Алю тоже пришлось подвинуться хоть и сохранив часть преференций (надолго ли?)

Re: Политики любят монополии,

[wolf-gray.livejournal.com]

Действительно, Безек подвинули, но ошибки учтены и больше такого "безобразия" наши слуги народа не допускают уже много лет. Эль-Аль субсидируется правительством, как всегда. Если бы не европейцы, то мы по-прежнему бы летали в "закрытом небе" по $700 за место. Причём не $700 имени Обамы, а куда более тяжёлых баксов 20-ти летней давности.

Re: Политики любят монополии,

[a-herdsman.livejournal.com]

Вот, кстати по этому поводу, я стал гораздо более оптимистичен, чем ранее. Раньше я всегда говорил, что все эти разговоры о свободе чисто теоретические - никогда и нечего такого не будет а поддерживающие всегда останутся кучкой маргиналов.
Сейчас же я всё больше и больше вижу как технический прогресс приводит к свободе. Рынок связи уже побеждён. Не знаю почему теперь они ударились именно в транспорт и другие темы почти не затрагивают, но дело начатое UBER, подхвачено RideWith и если у них получится, то это убьёт не только монополию такси, а и у автобусов охватит солидный кусок.
И 3D принтеры сделают нас гораздо более независимыми потребителями... Наверное можно вспомнить ещё примеры.

Re: Политики любят монополии,

[wolf-gray.livejournal.com]

Известно, что все успешные общественные революции - это дети технического прогресса. Не знаю, хорошо это или плохо, но в списке революций наша страна наверняка будет последней. Уж очень устойчивую модель государства построили г-да Бен-Гурион, Перес, Рабин, Шарон и Нетаниягу.