Демократии псто или как она работает, почему не всегда и вообще что это такое?

[grinnie]

В обсуждении новостей часто промелькивает мысль, что демократия работает не всюду. Скажем, был в Египте авторитарный вождь Мубарак, его свергли, вместо него на вроде как свободных выборах пришел к власти исламист Мурси (кстати, я не до конца понимаю, как выборы проходят в Египте, где большой процент населения неграмотен. Как они нужный биллютень находят? Они по фотографии выбирают?). Через год его правления популярность его правительства стала стремительно падать ввиду крайне неумелого руководства, имевшего весьма печальные последствия для жизнь его подданных. Поднявший военный путч генерал Сиси (фамилия, что надо!) особо серьезного сопротивления не встретил, предыдущие выборы отменил, Мурси и его сторонников раскидал по тюрьмам, теперь, вот, потихоньку их вешает. Демократия в Египте не работает, заключают политические комментаторы.

Точно так же демократия "не сработала" в Ираке, Сирии, Йемене и Зимбабве. В чем же дело? Неужели лишь в том, что многие избиратели в этих странах выглядят примерно вот так?

Обратите внимание на темные пятна на лбах товарищей на переднем плане. Это - молитвенная шишка, или забиба по-арабски. Признак особо благочестивого мусульманина, который со всем усердием бьет поклоны.

Хорошо, давайте посмотрим на фотографии некоторых избирателей в странах, где демократия "работает" (во всяком случае, так принято считать):

Английские футбольные болельщики. Красавчики, верно? Скажете, дело в том, что таких фриков в "успешных" странах не так много, как на Ближнем Востоке и в Северной Африке? Возможно. Однако, в Германии 1933 года демократия еще сильнее облажалась, когда немцы выбрали Гитлера. Думаю, фриков там было меньше. чем сейчас. Во всяком случае, судя по сохранившимся фотографиям, все происходило довольно благопристойно, однако результат оказался намного мрачнее, чем в Египте, Нигерии и Зимбабве вместе.

Более того, вот вам вчерашняя зарисовка из наших палестин. Торговый центр Азриэли, дорогая пекарня. Несколько человек в очереди в кассу. Заходит мужик, простой как три копейки, хватает буханку хлеба, видимо, не очень чистыми руками, спрашивает продавщицу, она же, видимо, хозяйка, с чем он. Она отвечает. Он кладет буханку обратно и выходит. К чему это я? К тому, что хозяйка,  тетка лет 50, явно европейского происхождения,  вклинивается в ворчание интеллигентных покупателей об элементарных нормах гигиены и приличия, с заявлением, мол, видите, до чего Биби (наш премьер-министр) страну довел? Обалдевшие покупатели замолкают, а она продолжает поток бреда: у людей нет денег, их детям нечего есть, все из-за Биби, раньше было хорошо, а теперь все плохо, дальше неразборчиво. Нет, это не шутка и не вымысел. Так вот такие тетки сегодня решат кто будет нами управлять еще 4 года (или 2, как карта ляжет). Неужели, результат таких выборов чем-то лучше лотереи?

Однако, ведь как-то это работает. Что бы мы не говорили об ужасах нашего городка, поток беженцев из Африки и Ближнего Востока пытается обосноваться в Израиле и Европе, а движения обратно как-то не наблюдается. Я знаю лишь один случай, когда израильтянин пересек ливанскую границу и был арестован местными властями километрах в 5 от нее. После допроса его признали сумасшедшим и через ЮНИФИЛ вернули назад. В Израиле он объяснил, что таким экстравагантным способом пытался избавиться от алиментов.

Так в чем  дело? Каким образом сакральная церемония голосования влияет на наше благополучие? Или может быть дело не в ней?

Comments

[zyama-krendel.livejournal.com]

Ни один человек не держится в рамках самостоятельно. Власть, как хорошо известно, развращает, причём абсолютная - абсолютно. Даже когда кажется, что люди у власти ведут себя хорошо потому, что они такие милые люди, на самом деле они просто знают, что если они пропробуют забуреть, их быстро скинут.

[sergiej.livejournal.com]

вот именно, поэтому власть должна быть ограничена, тогда демократия заработает.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Да, но ограничить её не может никто, кроме её же народа. Поэтому если народ готов выйти на баррикады за свои права, то и правительство своё место знает.

[curiousalex.livejournal.com]

для ограничения власти умные люди придумали конституцию. Это - не просто набор ничего не значащих деклараций, как Французская конституция а дизайн власти. Перечисление того у кого какие обязанности и полномочия и каким образом будет обеспечено то, что некий чиновник свои полномочия не превысит (честное пионерское тут не канает). Именно конституция не позволяет американской власти объединиться в хунту ибо тогда вам там кирдык.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Ну разумеется. Это-таки, извиняюсь за клише, "общественный договор". Который обеспечивается, в конечном итоге, готовностью народа идти на баррикады, если что. Контрольный вопрос: что будет, если правительство сговорится с генералитетом и они совместно попытатся узурпировать власть?

[sergiej.livejournal.com]

"что будет, если правительство сговорится с генералитетом и они совместно попытатся узурпировать власть?"
будет означать что нет рамок/контроля/ограничений власти.

Оно может быть в разных формах. Уж не помню в какой фантастике было - президентом мог стать каждым, но президент весь свой срок носил ошейник со взрывчаткой, а любой избиратель мог в любой момент пойти в специальное место и нажать красную кнопку - тогда ошейник взрывался :) Сначала президенты в той фантастической стране очень часто менялись, а потом ничего - стабилизировалось.

[zyama-krendel.livejournal.com]

будет означать что нет рамок/контроля/ограничений власти
А их и нет! Если правительство не боится реакции народа - на любую конституцию они могут положить с большим-большим прибором.

[sergiej.livejournal.com]

да не боится оно. Объективно на реакцию народа можно плевать полностью уравновесив грамотной пропагандой.

[curiousalex.livejournal.com]

Robert Sheckley - A Ticket To Tranai

[sergiej.livejournal.com]

О точно! Шекли! Спасибо :)

[curiousalex.livejournal.com]

Будет очень плохо и ничего вам не поможет: какие нафиг баррикады с револьверами против бомбардировщиков?
Однако сговориться им намного сложнее чем кажется. Ибо конституция определяет какой процент американской армии может единовременно находиться на территории США, кто над этим надзирает и какие полномочия (в том числе и силовые) у него есть. Кроме того, у вас армия, включая даже USAF распределена по штатам, так что придется с множеством разных генералов договариваться.
Существуют всякие отделы ФБРов, которые натасканы на обнаружение попыток путча в среде высшего командования, которые подчиняются то ли президенту то ли еще кому-то. С полномочиями (я не про бумажки) у них тоже все в порядке.
Кроме того, не забывай, что разные структуры власти по-разному избираются или назначаются, цепочка подчинения у них разная и интересы тоже.
Все это построено исходя из представлений, что человек, которому доверена дубина потенциально опасен для тех, кто этой дубины законодательно лишен, и за ним глаз да глаз нужен, а то ему действительно в голову шальные мыслишки полезут.

[sergiej.livejournal.com]

ну ещё некоторые считают что вторая поправка это тоже некоторая гарантия, если что-то не так - соберут добровольцев.

[curiousalex.livejournal.com]

Верно, хотя в современном мире вряд ли можно надеяться защититься от охуевшей хунты со всем инструментарием армии США с помощью дробовиков и пистолетов. Однако, как, средство вразумить местную власть, равно как и дополнение к прочим "сдержкам и противовесам" - вполне себе да.

[sergiej.livejournal.com]

именно

[sergiej.livejournal.com]

народ... ничего он не может ограничить. Народ может побунтовать, устроить пожары или погромы, но ничего организованного сделать не может. Элиты эти, если они "зрелые" понимают что оптимальнее договариваться и держаться в рамках, если нет - постоянная и болезненная смена элит, пофиг демократичная или нет. Поэтому повторю свой тезис, демократия работает там, где высокое "качество" элит. А 83% они одинаковые, что в Египте, что в Англии, что в Китае

[zyama-krendel.livejournal.com]

Народ может побунтовать, устроить пожары или погромы, но ничего организованного сделать не может
Вот я не согласен. Народ может устроить майдан. Или баррикады перед "Белым Домом" (который в Москве). Или площадь Ат-Тахрир. Т.е. сделать так, что власти ничего не останется, как либо сваливать, либо договариваться.

постоянная и болезненная смена элит, пофиг демократичная или нет
За счёт чего смена элит? Кто сменит элиты? Армия-полиция же! Армия-полиция бессилны исключительно против всего народа. А взбунтовавшуюся альтернативную элиту порвут как Тузик грелку.

83% они одинаковые, что в Египте, что в Англии, что в Китае
Вы серьёзно?.. В Англии толпа будет массово насиловать журналистку, случайно туда попавшую?

[sergiej.livejournal.com]

1) толпа имеет потенциал деструктивный, что-то поломать да. Может даже собраться почти спонтанно и потоптать самого себя тысячами. Может помародёрствовать поняв что полиция не справится. Но ничего конструктивного не сделать
2) смена элит другими элитами. Смена элит "народом" бывает только в фантазиях утопистов
3) в аналогичной ситуации будет. Скажем проще, взять толпу в Каире и 10% её заменить на личностей из лондонского истенда - они будут делать то же самое что все остальные в толпе. Поначалу может немного будут стесняться, но потом может ещё и повеселее развернутся

При всём уважении к Майдану как раз то, что он не зажёг бунт а был достаточно удачно локализован и имел так мало потерь я считаю лучшей индикацией что он и организовывался и руководился "элитами" украинского общества. А то, что их поддержала огромная масса народа - их успех.