grinnie: (winter)
[personal profile] grinnie
Прочел заметку в новостях. Наш любимый министр собирается запретить спортивную охоту в Израиле из-за преступления, совершенного браконьерами.
Вьехали? Я тоже не сразу догнал: из за противозаконного поступка браконьеров, которые плевать хотели на все законы, наш усатый министр требует наказать тех, кто закон не нарушает.
Как вы считаете, как это повлияет на браконьеров?
Впрочем, зря я так на него наезжаю. В Америке существует мощное движение требующее постепенно запретить владение огнестрельным оружием. Меньше оружия - меньше насилия, провозглашают они. Вот смешной скетч о том, как Gun Free Zones защищают  законопослушных граждан.

Date: 2013-07-03 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
1. Кто определяет, что такое необходимость? Ннннууу, батенька... Суровая и объективная реальность. Транспорт вляется необходимостью только потому, что без него - простите, голодная и холодная (ну, или горячая :) смерть. Каждый стакан воды, порция калорий и килоджоуль энергии доставлены к тебе с помощью транспорта. Когда водителей заменят роботы, или ты перейдешь исключельно на потребление йогической энергии праны - тогда можно и возобновить дискуссию :) Покамест - уж прости, пустая демагогия, которую ты разводишь зазря.

2. Притча - это прекрасно. Мне убедительней статистика, которая, уж так сложилось, говорит в пользу запрета. Оно не строго, ибо есть еще стопицот факторов, которые влияют - от школьной скамьи и до кино... но все же. Притчи как жанр убеждения мы оставим христианским проповедникам и их пастве :)

3. Ни один из моих друзей не имеет склонность к тяжелым преступлениям.
Но есть интересное наблюдение моим невооруженным глазом. Среди части моих товарищей, имеющих нордический и весьма уравновешенный характер, преобладает мнение, что оружие надо дозволить. Среди эмоциональных - обратное. Догадываешься, к чему я?
Я ловлю себя на мысли, что в этой жизни у меня была пара-тройка случаев, когда я бы с большой вероятностью нажал на спусковой крючок. И вовсе не потому, что имею расположенность к убийствам.

Date: 2013-07-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
1. Я не требую запретить транспорт. Ты требуешь запретить владение оружием, не имея на это никаких объективных оснований. Если не считать странную фразу про 60%
2. Статистика, во всяком случае, та, которую я раньше приводил, показывает что эта мера вообще никак не не повлияла на криминогенную обстановку в Австралии. Мы не знакомы и я подумал, может ты - гуманитарий и с ни с логикой ни с цифрами не дружишь, вот и привел притчу "для самых маленьких". Если же ты предпочитаешь цифры, то пожалуйста - посмотри на график, отметь точку, когда был принят этот закон и скажи какое изменение в графике ты наблюдаешь после этой точки. Правильно, никакого.
3. Твоя мысль понятна. Большинство людей - психопаты, которые боятся сами себя и просто нуждаются в правительстве в качестве психиатра, чтобы их оградил от опасных игрушек, а еще лучше запер куда подальше, чтобы они не причинили вред себе и другим. Я правильно понял?
И последнее. Я не имею ничего против хорошей дискуссии, но флейм и перепалки не люблю.
Если есть желание продолжить дискуссию, рекомендую не заменять аргументы фразами про демагогию и христианских проповедников. В противном случае коммент останется без ответа.

Date: 2013-07-07 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
1. Демагогия - это рассуждение на тему, является ли транспорт необходимостью.
2. Флейма тут не было и не будет. Иронию первым использовал ты, что и получил в ответ. Не нравится? Ну, что я могу сказать? Что посеешь - то и пожнешь. Кстати, мы знакомы, но это не меняет сути. Обращай внимание на тон, который сам же и используешь.

3. К делу.
Вот этот график отлично показывает преступления, связынные с огнестрельным оружием:
http://www.aic.gov.au/statistics/homicide/weapon.html
Четкое уменьшение. Чем я очень доволен.
Хочешь общую статистику по убийствам? Пожалуйста. Я не гуманитарий, и с цифрами работать умею.
Население Австралии быстро растет, в первую очередь за счет миграции. И нас интересует не общее число убийств, а относительное.
Берем твой график. 1990. 320 человек на 16 миллионов населения - это 20 человек на миллион.
2006: 290 на 20 миллионов населения - это 14.5 человек на миллион. Берем в руки калькулятор и находим, что это на 38% меньше, чем в 1990 году.

4. Я не утверждаю, что большинство людей - психопаты. Их и не должно быть большинство. Достаточно того, что их немало. И они, в большинстве своем, не имеют судимости, и не состоят на учете у психиатра. В обществе со свободным ношением оружия они получают к оружию доступ. Нормально ли это - решать тебе. Я для себя уже решил. Расстрелы невинных людей в Америке, происходящие с завидной регулярностью, как бы намекают.

5. Продолжать или нет - решать тебе. Меня устроит оба варианта.

Date: 2013-07-09 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
1. Думаю, ты неверно понял смысл моего коментария. Перечитай если есть такое желание.
2. Касается первого.
3. На счет "преступлений связанных с огнестрельным оружием" мы уже обсудили. На всякий случай напомню. Если запретить к продаже розовые топоры, то количество преступлений, связанных с розовыми топорами сократится. Количество преступлений, связанных с топорами других цветов увеличится.
Теперь к делу. Общее количество действительно уменьшилось, только, если обратишь внимание, оно так же уменьшалось и до принятия этого закона. После принятия этого закона я не заметил каких-то серьезных изменений в графике. Может ты заметил?
4. По поводу существования этих психопатов-невидимок как ты написал, не известно ни психиатрам, ни самим психопатам, а известно, видимо, только тебе. На минуточку поверив тебе, я ужаснулся тому, что эти люди наверняка легко получают водительские права, сдав всего лишь какой-то экзамен и пройдя проверку у окулиста. Ты - видимо последователен в своем мировоззрении и наверняка выступаешь против выдачи водительских прав после экзамена всем, кто заявляет что им они нужны. Если я правильно понял твое мировоззрение, то водительские права должны быть только у тех, кому они нужны по долгу службы: у полицейских, водителей мусоровозов и автобусов.
(Во избежание недопонимания подчеркну, что элемент иронии действительно присутствует в моем ответе, но только в первом предложении пункта 4)

Date: 2014-05-27 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] skribacov.livejournal.com
3) но стали больше резать ножами

Profile

grinnie: (Default)
grinnie

January 2017

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 06:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios